Главная » Новости

Лисичанский НПЗ: «кома» продолжается


Поделиться в соц. сетях

3 апреля 2012 74 коммент.

Сегодняшняя ситуация на Лисичанском нефтеперерабатывающем заводе близка к трагической. Как известно, 1 марта предприятие остановлено на внеплановый ремонт на неопределенный срок. Через две недели — 15 марта — прекратила работу последняя из действовавших в нефтеперерабатывающей цепочке установок. По сути, сегодня «ЛИНИК» — самый молодой и технически оснащенный НПЗ в Украине — стоит.

Пока люди продолжают работать и получать зарплату, однако их рабочее время, а соответственно и размер оплаты, сокращены. О своем будущем они могут только гадать, ведь найти работу в Лисичанске — некогда одном из основных промышленных центров региона — сегодня практически невозможно.

Говорят, спасение утопающих — дело их же рук. Верна ли в данном случае известная фраза? И каковы реальные перспективы предприятия, уже месяц пребывающего «в коматозе»? Об этом «ОстроВ» беседует с работниками Лисичанского НПЗ.

«С закрытием предприятия город просто «умрет»

Нам удалось связаться с председателем профсоюзного комитета ЧАО «ЛИНИК» Владимиром Скакуном и задать ему несколько вопросов.

— Владимир Николаевич, каковы сегодняшние настроения на предприятии?

— Конечно, не радужные. Сегодня можно смело говорить о том, что завод стоит. Поставки нефти прекращены с 1 марта, а 15-го остановлена последняя из установок, работавших в нефтеперерабатывающей цепочке, — установка гидроочистки дизтоплива.

Сейчас люди работают четыре дня в неделю. И, соответственно, получают заработную плату за фактически отработанное время, т.е. 80% от той, что была. В перспективе у нас — отпуска без содержания, а у завода — отток квалифицированных кадров. Какое уж тут настроение?

— Как остановка «ЛИНИКА» может сказаться на ситуации в регионе?

— После остановки «Лисичансксоды», ТЭЦ, завода «Пролетарий», большинства шахт (более-менее «дышат» только две из них) работы в Лисичанске практически не осталось. А с закрытием нашего предприятия город просто «умрет». Ведь с НПЗ связано более 20 тысяч человек — работники завода, подрядных организаций и члены их семей. Над ними нависла угроза потери работы и средств к существованию. Всего же в Лисичанске проживает около 100 тысяч человек — каждый пятый так или иначе задействован на нашем заводе. По сути, это градообразующее предприятие.

Я уж не говорю о том, что «ЛИНИК» обеспечивал 10% ВВП Луганской области. В результате его остановки бюджеты Украины, области и города недополучат минимум 3 млрд. грн. в год. А значит, под угрозой оказывается реализация социальных и благотворительных программ в регионе и, соответственно, социальная стабильность. Так что, куда ни кинь…

— Собственники предприятия называют причиной его остановки капитальный ремонт. Но истинная причина, видимо, в другом?

— Версия о начале капитального ремонта — это прикрытие. Какой капитальный ремонт своими силами, без участия подрядчиков? Это смешно. Для капремонтов мы раньше привлекали до двух тысяч подрядчиков. Сейчас на заводе нет ни одного.

Истинная причина остановки завода — убыточность нефтепереработки в Украине. Этому послужил стремительный рост импорта нефтепродуктов в страну, их несоразмерное ценовое преимущество перед продукцией отечественных НПЗ, в том числе и лисичанского. К примеру, ввозимые из Беларуси бензин и дизельное топливо сейчас стоят значительно дешевле, чем те, которые выпускал наш завод.

Компания «ТНК-ВР Коммерс», которой принадлежит предприятие, завершила 2011 год с убытками в 23 млн. долларов. 2010 год был еще плачевнее: чистый консолидированный убыток компании от деятельности в Украине составил 68 млн. долларов. Разве будет частник продолжать работу при таких обстоятельствах? Компания не «запустит» завод до тех пор, пока ситуация не изменится.

— Что делается для того, чтобы ее изменить?

— Мы уже подготовили обращение на имя Президента Украины, сейчас под ним подписываются заводчане, ветераны, подрядчики, жители города. Планируем собрать более четырёх тысяч подписей. Копии будут направлены Премьер-министру Украины Николаю Азарову и министру энергетики и угольной промышленности Юрию Бойко.

Мы просим представителей власти максимально поспособствовать введению необходимых защитных механизмов, которые уравняют условия для украинских и зарубежных производителей нефтепродуктов. А значит — позволят сохранить отечественные нефтеперерабатывающие предприятия и восстановить в ближайшее время стабильную работу Лисичанского НПЗ.

Обращались и к городскому голове Лисичанска Сергею Дунаеву, в результате чего вопрос будущего нашего предприятия рассматривался на последней сессии городского совета 29 марта. Депутаты приняли решение направить обращения в адрес Президента, Премьер-министра и министра энергетики и угольной промышленности с просьбой возобновить работу завода и сохранить рабочие места. Они ведь прекрасно понимают, что сообща мы должны защитить не только «ЛИНИК», но и будущее Лисичанска. Об этом свидетельствует и недавняя встреча нашего мэра с президентом и главным управляющим директором «ТНК-ВР Коммерс» Дидье Казимиро и генеральным директором ЧАО «ЛИНИК» Константином Гусаровым. Сергей Владимирович на ней пообещал оказывать руководству предприятия всемерную помощь, необходимую для нормализации работы завода.

Так что сегодня наша судьба целиком и полностью зависит от правительства. Если оно примет меры по защите отечественного производителя нефтепродуктов и соответствующие законы, мы будем работать — а значит, и нормально жить. Если же этого не случится…

В качестве ремарки добавим: судьбой ЛНПЗ озабочены и в Федерации профсоюзов Луганской области. По словам заместителя председателя Федерации Михаила Погуляйко, этот вопрос рассмотрен на заседании территориального трехстороннего совета по социально-экономическим вопросам, в состав которого входят представители администрации, работодателя и Федерации профсоюзов Украины. По итогам направлено обращение в адрес Президента Украины с просьбой о сохранении местных товаропроизводителей Луганской области — завода «Пролетарий», рубежанской «Зари» и ЧАО «ЛИНИК».

«Выбились в лидеры — и этим себя «угробили»

А вот картинка происходящего глазами одного из работников завода, попросившего не называть его фамилии, дабы «не выносить сор из избы».

— Мы, в принципе, сейчас уже плотно стоим. В работе находится только одна установка полипропилена. Пока работаем на привозном сырье — точнее, дорабатываем. Его хватит ориентировочно до середины апреля. Сырье закончится, и дальше — все, весь завод стоит.

— Но ведь люди продолжают ходить на работу. Чем же они занимаются?

— Все переведены на «четырехдневку». По обслуживанию действующей установки работает только часть персонала. Остальные установки — и первичной, и вторичной переработки нефти — стоят. Люди выходят на работу с утра, но работы по профилю уже нет.

Технический персонал, который должен заниматься процессом нефтепереработки, занимается, в основном, ремонтными работами. Пытаемся своими силами проводить на заводе какой-то незапланированный ремонт. Плановый у нас обычно проводился летом. Но кто знает, «доживем» ли до лета? Подрядчиков как таковых нет, договора по многим видам работ расторгнуты, деньги ведь не выделяются. Так что ремонт сейчас делаем своими силами.

— Что обещает руководство, каковы ваши перспективы?

— В перспективе у нас — бесплатные отпуска, всем придется «отгулять» по 15 дней. Процесс уже запущен — первые работники отправлены в отпуска уже с 1 апреля. По закону, мы должны «отгулять» их в течение года. Так что разбивают по 2-3 дня — по-разному, у кого как получается, составляются определенные графики.

Люди, конечно, растеряны, многие даже в панике. Ведь если последуют массовые увольнения, что, скорее всего, и произойдет, большинству просто некуда будет идти, нечем кормить семьи.

Что же касается перспектив глобальных, то они пока туманны. Почему — в общем, понятно. К примеру, речь шла о том, что при поставке миллиона тонн нефти в год нашему заводу, возможно, будет снят НДС. Этот вопрос сейчас находится на обсуждении. Но дай нам нефть — сейчас же «закричат», к примеру, Одесский или Кременчугский заводы: мы находимся в такой же ситуации, почему преференции только для «ЛИНИКа»?

Или второй момент: в правительстве говорят о том, чтобы закрыть квоты на ввоз импортных светлых нефтепродуктов. Но для этого необходимо иметь четкое представление о работе украинских заводов, о возможности обеспечения необходимым количеством светлых нефтепродуктов внутри страны. Те руководители компаний, которые сегодня работают на внутреннем рынке, не могут стопроцентно гарантировать: да, мы это обеспечим. Соответственно квоты на ввоз импортных нефтепродуктов не снимают. Если это произойдет, та же Белоруссия непременно возмутится: почему вы закрыли квоту нам? А свою нефть нам невыгодно перерабатывать, потому что предприятие получается убыточным. Такой вот замкнутый круг.

— Почему так получается?

— На мой взгляд, это своеобразный вариант «горя от ума». Украине еще на год продлили сертификат «Евро-2» из-за того, что наши заводы не готовы выпускать нефтепродукты более высокого качества. Лисичанский НПЗ выпускал их класса «Евро-4». Но себестоимость таких нефтепродуктов гораздо выше, чем «Евро-2», и продавать их внутри страны по более высокой цене невыгодно — неходовой товар. Завезти его, к примеру, из Белоруссии, наверное, получается все-таки дешевле. Получается, что мы выбились в лидеры — и этим сами себя «угробили».

«Вопрос требует «временного периода»

Такой вот «взгляд изнутри». А что «снаружи»? Понимают ли представители власти серьезность последствий окончательной «смерти» лисичанского предприятия — и для региона, и для страны?

Об этом говорил, в частности, председатель депутатской фракции ПР в Верховной Раде Украины, председатель Луганской областной организации ПР Александр Ефремов на состоявшейся 26 марта в Луганске пресс-конференции.

По его словам, правительство пока не готово ввести квоты на поставку светлых нефтепродуктов для Лисичанского НПЗ.

«У меня лежит письмо собственников НПЗ, где они информируют меня о приостановке деятельности данного предприятия. Они пишут, что это произошло в связи с плановым капитальным ремонтом. Думаю, что коллеги немножко лукавят: капремонт обычно делается не в период посевной кампании, а летом. Я достаточно долго работаю, чтобы этого не знать», — сказал А. Ефремов.

По его словам, собственники предприятия обратились и к Премьер-министру Николаю Азарову.

«Они с ним договорились, что на миллион тонн поставки нефти будет снят НДС под работу данного предприятия. Премьер-министр после этого позвонил мне и попросил, чтобы мы отработали данный законопроект. Но при его отработке возник целый ряд вопросов, и не только технических… Миллион тонн — не тот объем нефти, который позволит предприятию работать целый год. Запустить предприятие, а потом через какое-то время остановиться — никуда не годится.

И потом, если мы дадим преференции одному предприятию, завтра, к примеру, на Одесском НПЗ неминуемо возникнет вопрос: почему мы находимся в других условиях? Вопрос в нашей стране необходимо решать системно», — убежден Александр Ефремов.

По мнению нардепа, один из вариантов решения проблемы — ввод квоты на поставку светлых нефтепродуктов.

«Но тогда возникает вопрос: в состоянии ли будут собственники НПЗ в этих условиях удержать систему поставки нефти на свои предприятия и могут ли они дать гарантии правительству, что сделают это? Насколько я понимаю, собственники не дают такой гарантии… С другой стороны, введение квот сразу же коснется и Белоруссии, в результате чего последуют ответные действия ее правительства.

Вопрос настолько многогранный, что он требует какого-то временного периода на свою отработку. Поручения Премьер-министра по данному вопросу есть. Выполнить его за два дня было невозможно — нас бы сразу обвинили, что мы какие-то деньги пытаемся «отмыть» (чего нет в природе).

Эти поручения сегодня находятся на отработке у специалистов, я надеюсь, что через две недели нам дадут какие-то предложения, и мы решим данный вопрос», — подытожил Александр Ефремов.

Между небом и землей

Работникам Лисичанского НПЗ, оставшимся «между небом и землей», остается ждать результатов. Ведь закрытие «ЛИНИКа» больнее всего ударит именно по ним. Собственники предприятия, скорее всего, переживут его достаточно легко. Они уже вовсю строят планы на будущее, хотят сосредоточиться на обеспечении импортными нефтепродуктами собственной сети автозаправочных станций в Украине.

«В Украине у нас не только Лисичанский НПЗ, но и крупная сбытовая сеть, ряд контрактов на оптовые поставки. Нам нужно выполнять свои обязательства и обеспечивать собственные АЗС. Приобретать дополнительные объемы в Украине очень сложно, практически все они распределены. Поэтому ТНК-BP становится импортером, по крайней мере, на время ремонтных работ на «ЛИНИКе». Нашим основным поставщиком станет Мозырский НПЗ, также мы можем поставлять некоторые объемы из Литвы и Румынии», — рассказал главный управляющий директор «ТНК-ВР Коммерс» Дидье Казимиро на встрече с городским головой Лисичанска Сергеем Дунаевым.

Впрочем, собственник не исключает и возможности в дальнейшем вернуться к производству нефтепродуктов на «ЛИНИКе». Это произойдет в том случае, если власти все-таки найдут способы поддержать украинскую нефтепереработку. В качестве вариантов тот же Дидье Казимиро ранее называл отмену НДС по всей цепочке (на нефть и нефтепродукты), установление временных квот на ввоз моторных топлив в Украину, а также увеличение в рамках договора с ВТО связных ставок с действующих 5% (бензин) и 2% (дизель) до 15% и 10% соответственно и обеспечение стабильности толлинговых операций для НПЗ. Отдельным пунктом в предложениях собственников значилось введение заградительных пошлин на нефтепродукты, чтобы исключить демпинговые поставки из других стран (в основном Беларуси и России).

Пока в правительстве думают, «между небом и землей» «висит», по сути, не одно лисичанское предприятие. Многочисленные эксперты едины во мнении: если не принять срочные меры, в перспективе могут полностью остановиться все украинские НПЗ — отечественная нефтепереработка погибнет.

Сегодня еще есть шанс на ее возрождение. И даже маленький повод для оптимизма: еще в начале февраля начальник управления экономики Одесской облгосадминистрации Олег Муратов анонсировал возможный запуск до конца первого квартала 2012 г. Одесского НПЗ, принадлежащего российской компании «Лукойл». Предприятие простаивает с октября 2010 г. из-за низкой эффективности работы и изменения схемы поставок нефти. По словам, чиновника, его возможный запуск связан с поручением президента Виктора Януковича.

«Встанет» ли лисичанский «ЛИНИК»? Возможно. Если «интенсивная терапия» все-таки начнется и «реаниматологи» из Верховной Рады не растянут «временной период» слишком надолго. Пока в Лисичанске живут надеждой.

Марина Савинова, / ОстроВ /


Читайте так же :

Новости наших партнеров :


74 коммент. »

  • обозреватель пишет:

    Ве-се-ло. Обхохочешься.

    Thumb up 5 Thumb down 3

  • Владимир пишет:

    Скакун даже не знает , что остановлено , а что работает!Деятель , прирос задницей к креслу сколько директоров сменилось, а этот все на посту.

    Thumb up 17 Thumb down 1

  • кантор пишет:

    Скакун Вечный, он всех пережил и как настоящий капитан последним покинет завод, после ВСЕХ.!

    Thumb up 6 Thumb down 4

  • Демонтажник пишет:

    Больше всего убивает «убыточность нефтепереработки в Украине»- хотя все рабочие прекрасно понимают, что это просто повод нефтяным магнатам давить на правительство, а убыточность спланирована ими самими — в десятки раз завышены липовые инвестиции, многократно преувеличенные закупочные цены на материалы и реагенты, запланированная работа предприятия на загрузках ниже проектных и др. и пр. -все это составляющие одного большого плана нефтебарыг.
    А по поводу капитального ремонта «своими силами» скажу только одно- как платят так люди и работают. Тошно смотреть на эти упитанные сытые тупорылые лица верховного менеджмента и шоблы их прихлебателей — которые лоснясь от жира и собственного достоинства -уговаривают, сулят, и с умным видом рассуждают о том что нужно «затянуть потуже пояски»
    Во всем мире нефтяной бизнес САМЫЙ прибыльный после -наркоторговли, проституции и торговли оружием, но «нашим» этого мало !!!!
    А завод они окончательно угробят в ближайшее время и бросят его как ненужный мусор, как поступали уже не раз (я про ВР) -жаль только заводчане не хотят в это верить и как всегда надеются что кто то для них что то и когда то сделает.

    Thumb up 26 Thumb down 1

  • Баламут пишет:

    какие правила, такая и игра))))

    Thumb up 4 Thumb down 1

  • обозреватель пишет:

    Показать комментарий.

    Thumb up 11 Thumb down 20

  • Демонтажник пишет:

    На комент обозревателя.
    Прогиб -защитан! А вы что не понимаете, «хозяева» решая как Вы выразились «куда им деньги списывать» кидает на налоги всю страну и коллектив завода в том числе? И что они же готовы пожертвовать целым городом-ради достижения собственных целей? Ваш троллинг -не более чем бездарная попытка перевести стрелки от обсуждаемой темы. Кто заработает первый миллион при снятии НДС(или др. льгот на нефтепродукты)- ТНК- комерс ? или ЧАО ЛИНИК? Ответ очевиден!
    и по поводу мировых новостей(образованный и начитанный Вы наш)- как чувствует себя Гондурас, знает только Гваделупа.
    Бесплатный совет- обсуждайте тему, высказывайте СВОЕ мнение, а троллить коменты не стоит-что бы не нарваться на волну ответной реакции. Не нравиться мое мнение-галочку в минус и выскажите свое.

    Thumb up 18 Thumb down 5

  • Баламут пишет:

    Демонтажник, при снятии НДС просто покупатель перестанет его платить))))

    Thumb up 4 Thumb down 1

  • belyivirus пишет:

    обозреватель,а не был ли ты в прошлой жизни Рубильником? Ежели так — не напрягайся,отсюда тебя боссы с собой не заберут — нах им такой геополитик…

    Thumb up 10 Thumb down 5

  • Компрессор пишет:

    «Скакун Вечный, он всех пережил и как настоящий капитан последним покинет завод, после ВСЕХ.!»
    В.Скакун

    Thumb up 5 Thumb down 1

  • Ned пишет:

    ТНК-ВР -хозяева им решать куда деньги списывать. Почему они должны больше думать об украинском народе

    Повторюсь: были и есть инвестобязательства. Даже, невзирая на то, что они — похерены. Прошу всех вспомнить:в 2005 году, за невыполнение социальных требований правительства (обоснованных), за вот такой вот шантаж по невыполнению инвестобязательств, за нечистую игру на рынке нефтепродуктов и т.д. Юлия Тимошенко (будучи премьером) собиралась начать возврат завода государству. Тогда танкисты с Ющом вопросы порешали.

    само правительство Украины за свой народ не думает

    Это конечно правильно.
    А в целом, обозреватель, необязательно так цинично. Это — не только политология, а человеческие судьбы. В данной ситуации, такие рассуждения со стороны — некорректны. Ничего личного.
    Демонтажник пишет:

    жаль только заводчане не хотят в это верить и как всегда надеются что кто то для них что то и когда то сделает.

    Как впрочем и основная часть населения. Все ведут себя так, как им позволяют себя вести.

    Thumb up 10 Thumb down 0

  • Shurale07 пишет:

    Обозреватель 100%во прав.Кого волнуют чужие судьбы.Судьбы людей,которых не знаешь.Толи ещё будет после принятия нового трудового законодательства.Закабалят так,что и не охнешь.Нешто ещё не поняли,что власть имущим НИКОГДА не было дела до народа.Как там говорится -спасение утопающих …ну и т.д.короче,как хозяева решат,так и будет.Так что на дачи,огородики.спасайтесь люди,и не надейтесь на дядю.Тем более в такой ситуации,где вы НИЧЕГО изменить не сможете.Не зацикливайтесь.Ищите другие пути к выживанию.Здоровья Вам.

    Thumb up 6 Thumb down 6

  • Владимир ХАПЧУК пишет:

    Еще два- три года назад я общался с преподавателем экономики Киево-Могилянки и одновременно руководителем крупной страховой компании. И он мне тогда сказал: в современном мире капиталы быстротечны, а особенно в Украине, если собственник потерял динамику роста капитала ему надо избавляться от собственности, в ближайшем будущем нахватавшиеся за даром предприятий собственники лишатся этих предприятий почти задаром, как впрочем они их и преобрели… Его слова оказываются пророческими.

    Помните как ТНК (еще российские собственники) расхваливали расширение сети своих имеджевых бензозаправок, и говорили о захвате 30% этого рынка в Украине, сегодня они все «уходят» к «Параллели М».

    Как видите даже «Бритиш- Петроллиум» — нельзя в отношении с Лисичанским НПЗ назвать эффективным собственником.

    Вывод (к сожалению не радостный): Заводы Лисичанска будут стоять, пока не обретут новых Эффективных собственников (если они еще кому-нибудь нужны) и существующая экономическая модель в государстве сегодня только множит количество таких предприятий по стране, дойдя до критической точки произойдет смена и экономической и политической модели.

    Давайте реально смотреть на вещи. Есть острый сигнал. Собственник(и) «Пролетария», он(и) же член Партии регионов уже пишут открытую петицию в адрес высшего партийного своего руководства: «Не так рулите страной», (читай: «Янукович и Азаров, я тебя поддерживал, но ты у меня отнимаешь завод, рабочие разбегутся , а как я их потом найму- в три раза дороже») В ответ же высшее партийное руководство может только сказать: «А я тебя не обязывал прихватизировать завод, не нравится, отдай его мне или моим друзьям и иди с миром если не хочешь, как Юля».… Тот кто поддерживает диктатуру, от не в первую очередь страдает….

    Кому-то временно стали нужны кандидаты с криминальным душком (такая картинка по всей Украине), им дали власть, их отвлекли дерибаном бюджета от управления собственностью, их засосали сегодня в бюджетные схемы будущего шантажа, с целью завтра забрать и перераспределить ( и те кто наверху по другому работать просто не могут) в целях монополизации. И давайте не забывать, что миром правят монополии, так как экономическая стабильность любого (а особенно большого) бизнеса это монополия. Но монополий нынче много, между ними есть конкуренция, а поэтому капиталы нынче не стабильны

    Thumb up 21 Thumb down 0

  • Юврейка пишет:

    Да, завод за 12 лет вогнали в состояние полного упадка, вот взять мозырский НПЗ там за тоже время — «С 1996 года на Мозырском НПЗ осуществляется поэтапная модернизация производственных мощностей. За прошедший период на предприятии проведена реконструкция одного из двух базовых технологических комплексов ЛК-6У, построены установки вакуумной перегонки мазута, висбрекинга гудрона, гидроконверсии вакуумного газойля, каталитического крекинга, комплекс по производству бензола и ряд других промышленных объектов. В 2008 году на МНПЗ была введена в эксплуатацию установка фтористоводородного алкилирования. В 2010 году завод завершил строительство установки гидрообессеривания бензина каталитического крекинга мощностью 1,08 млн тонн в год.» А у нас? Сняли сливки, отъелись, и на покой.

    Thumb up 14 Thumb down 0

  • Юврейка пишет:

    И вот по теме: Дидье Казимиро «С чего вы взяли, что “особых вложений” в наш завод не было? Инвестиции ТНК-BP в Лисичанский НПЗ составили более 640 млн. долл. Мы построили шесть новых установок, провели модернизацию существующих. У нас был проект по запуску установки для производства бензинов Евро-5 уже в 2011—2012 году, и мы начали ее строительство, но потом отложили этот проект, потому что вкладывать деньги в нефтепереработку в нынешнем инвестиционном климате невозможно — нет понимания, когда же компания получит возврат на инвестиции.» — это у нас, а у них :Генеральный директор ОАО «Мозырский НПЗ»
    Анатолий Александрович Куприянов «начат процесс создания установки гидрокрекинга стоимостью 950 млн. долларов…»

    Thumb up 9 Thumb down 1

  • Капитан пишет:

    Знаем мы ваше ЕВРО-5!!! Со старого оборудования слепить конфетку по французкому проекту + неработающая новая вакуумсоздающая установка на АВТ-2 + Гидроочистка №1 вначале отремонтирована, а потом порезана и т.д. Вообщем много инвестиций в землю утекло

    Thumb up 8 Thumb down 0

  • обозреватель пишет:

    Вы собственников хаите, а собственники остальных, простаивающих заводов то же плохие? Да в в какую отрасль не загляни, везде жо…. Может всё таки правительство не рентабельно? Рыба гниёт с головы. Они в данный момент не думают как свою экономику на ноги поставить, а какие новые налоги для населения ввести. Скоро наличие туалета и ванной в квартире будет считаться роскошью, за которые будем платить налог.

    Thumb up 9 Thumb down 5

  • Регионал пишет:

    Помню предвыборную песенку «Партія регіонів, партія регіонів щастя всім бажає»

    Thumb up 5 Thumb down 1

  • обозреватель пишет:

    Скоро опять начнут петь. а потом тарифами людям по башке.

    Thumb up 7 Thumb down 1

  • Gromul пишет:

    Как сказал Азаров — страна на подъеме! У руля команда профессионалов. А городу действительно гаплык. И кого это кроме нас волнует? Ефремова? Бойко? А мы пишем обращения! Они их в ….. видели эти обращения.

    Thumb up 9 Thumb down 1

  • Ваня пишет:

    Gromul, вы правильно написали… так в чем вопрос? Если вы действительно так думаете, давайте встретимся, познакомимся… может наши виденья дальнейшего совпадут)))

    Thumb up 7 Thumb down 0

  • Ned пишет:

    Соглашусь с комментариями : что легко приходит, то быстро уходит. Как показывает ситуация — лучше бы основные пакеты акций предприятий оставались в государственной собственности (взять опыт Беларуси). Но на такой расчет — нужна профессиональная (в нормальном понимании, не в понимании ПР) адекватная власть (неоптимизаторская). А вот с этим — туго. И если народ не научится всматриваться в перспективу вместо сиюминутных обещаний, то так будет продолжаться дальше. Все правильно: зачарованые регионалы нам рассказывают, что у нас все — хорошо. И об НПЗ всегда говорили «выжмут с него и бросят», теперь под лозунгом «не выгодно». Видел выступление Осыченко, кричала: «отдайте ржавчину русским (газотранспортную систему)». А небось, когда гранды от Пролетария тратила не задумывалась как завод переоснастить. А русские, типа — лохи: сейчас ржавчины накупят у нас. Для кого эти речи? Что еще нужно, чтобы народ задумался?

    Thumb up 7 Thumb down 0

  • обозреватель пишет:

    http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2012/04/04/275099

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Дантист пишет:

    «Пока в Лисичанске живут надеждой.»…21 год уже как живут…

    Thumb up 8 Thumb down 0

  • Gromul пишет:

    Ваня, в принципе я не против. Но сразу сказу, что лагерь т.н. «оппозиционеров» я так же не поддерживаю. А по поводу пообщаться — это можно, может что-то толковое из этого выйдет. Мой контакт — 099-902-50-99.
    Атаман, если Вы зашли на этот сайт и прочли это сообщение — позвоните. Номер выше. Спасибо.

    Thumb up 1 Thumb down 1

  • Сергей Дудаев пишет:

    Ну что дорогие соотечественники! сегодня на обходе территории ОАО Линик на работе проходя мимо наливной установки ELIN увидел горькую картину! Картина эта называеться Долой Лисичанский НПЗ В наглую средь белого дня газовыми резаками срезают наливные момули!
    Короче говоря Городу Лисичанск приходит 3,14 здец! сваливать отсюда нужно! и чем скорей тем лучше!
    ДонСоду угробили! Пролетарий Похерили теперь НПЗ! делать тут нефиг!!!!!

    Спасибо Виктор Янукович що почув кожного!!!
    Шоб ты курва издох!!!!!!

    Thumb up 25 Thumb down 1

  • Сергей Дудаев пишет:

    Вот вам дорогие соотечественники и (ПР) партия регионов! и вот вам царь и бог В Янукович! хотели??? выбрали?? вот теперь жрите!! хочь повылазьте хочь подавитесь!

    Зато (мы) януковичи имеем охотничьи угодья в 30000 гектаров окружонными ровом в 5 метров и глубиной 7 метров заполненых водой и (мы) имеем вооруженную охрану до зубов попробуй только пройди в ихнюю территорию, и (мы) же завозим Элитных зубров из Польши и африки для своей охоты, (мы) покупаем самый лучший в мире вертолет за 17 миллионов долларов!

    Вот оно Б**** покращення життя вже сьогодня!! кто-то жирует и жэиру бесится а ктото последний кусок хлеба доедает!!

    Thumb up 15 Thumb down 1

  • обозреватель пишет:

    Короче говоря Городу Лисичанск приходит 3,14 здец! сваливать отсюда нужно! и чем скорей тем лучше!

    Помнится мне «Бывших коллег» за эти слова предателями назвали. Они просто умнее поступили, и надеждой не питались.

    Thumb up 4 Thumb down 0

  • обозреватель пишет:

    (мы) покупаем самый лучший в мире вертолет за 17 миллионов долларов!

    А самолётик за 90млн.$ http://vlasti.net/news/137962 видели? Как вы думаете в таком салончике думается о голодном народе?

    Thumb up 6 Thumb down 0

  • обозреватель пишет:

    Металлургические заводы-гиганты(Славянск) 30% штата сокращают. Молокозавод закывают. Кто виноват? Собственники? Говорят ТНК таким образом оказывает давление на правительство. А металлурги на какую точку Януковичу давят?
    Я не говорю что только Яник виноват, предшественники начали страну вгонять, а Яник продолжает. И с голой жопой в Европу.

    Thumb up 4 Thumb down 1

  • achtung! пишет:

    Мне просто интересно, практически вся экономика Украины в большой ж…пе, мы в основном все закупаем, отказываемся от производства товаров. А источник финансирования, кредиты? или что и потом? когда давать перестанут, прийдется платить, но чем? и за счет кого? Я вижу как уничтожают завод, вижу как умирает город. Может меня назовут предателем, но раз меня зовут в Россию, я поеду! Думаете не хочется здесь жить и трудиться? здесь родился, здесь вырос…

    Thumb up 8 Thumb down 0

  • обозреватель пишет:

    А источник финансирования, кредиты? или что и потом? когда давать перестанут, прийдется платить, но чем? и за счет кого?

    Кредиты конечно. Отдавать будут землями и рабами. Германия уже ультиматум поставила, «….. представители немецкого парламента требуют от Украины освобождения политических заключенных и предоставления им права участия в парламентских выборах в конце октября….» Вот вам и ЕС.
    Значит вступить в Таможенный союз с Россией боимся суверенитет потерять, а в ЕС запросто.

    Thumb up 6 Thumb down 2

  • обозреватель пишет:

    Может меня назовут предателем, но раз меня зовут в Россию, я поеду!

    Гастербайтером в Россию ехать? Так это же украинскому правительству на руку. За тех кто на заработки уехал думать не надо, ни соц. гарантий, ни рабочих мест, супер. А деньгу от них в бюджет регулярно получать.»..Сумма частных валютных переводов в Украину соизмерима с размером прямых инвестиций, которые поступили в Украину в 2011 году…»
    «….Александр Охрименко подчеркивает, что сумма частных валютных переводов в Украину соизмерима с размером прямых инвестиций, которые поступили в Украину в 2011 году. «Может не стоит так много говорить о создании инвестиционной привлекательности Украины для зарубежных инвесторов, а стоит просто создать условия для расширения количества работающих украинцев за рубежом, чтобы они могли зарабатывать деньги за границей и спонсировать экономику Украины», — отмечает он….»
    Вот так то. Если ехать в Россию, то навсегда, вместе с семьёй.

    Thumb up 3 Thumb down 2

  • Ваня пишет:

    Gromul пишет:Ваня, в принципе я не против. Но сразу сказу, что лагерь т.н. «оппозиционеров» я так же не поддерживаю

    Хм… а кого, если не секрет, вы в этот так называемый лагерь уже записали?

    Thumb up 2 Thumb down 1

  • Ned пишет:

    Есть желание или нужда заставляет — едьте. При чем тут «предатели». Только чего-то мне думается, не в Москву в шоу-бизнесс и не в Кремль вас позовут. А так, человек всегда ищет: где лучше. А вот где лучше, это — там где нас нет. Да в Украине — ш(ж)опинг, но это ш(ж)опинг сами украинцы позволяют делать. И где гарантия, что ждут вас везде с распостертыми объятиями.

    Thumb up 3 Thumb down 2

  • Ваня пишет:

    Кхм… Мавр сделал свое дело, Мавр ушел))) Дядя Толя уже не замгорголовы…
    Другими словами сейчас в Лисичанске вообще никто не руководит коммунальным хозяйством))) Начальника УЖКХ города нет, профильного зама тоже… Выходит, отныне за коммунальную сферу ответственность напрямую несет Дунаев как мэр города.

    Thumb up 4 Thumb down 0

  • Gromul пишет:

    Ваня, простите, но те, которые сейчас кричат о «оппозиции» два года назад были у власти. И я никогда не забуду призыв ЮВТ окружить Донбасс колючей проволокой и ее пожелание всем нам повеситься на шарфиках. Но это эмоции. Дело не в этом. Дело в том, что выбор между апельсином и голубыми — это не выбор. Хрен редьки не слаще. Это те же яйца, только в профиль. Голосовать и поддерживать буду только КПУ. Других пока просто нет. Тоже не совсем то, что хочу, но другого нет. Потому, что для того, чтобы появилась сила, которая действительно бы смогла вывести страну из ануса — эту силу необходимо ВОСПИТЫВАТЬ НА БАЗЕ ЗНАНИЙ ПО ПОЛНОЙ ФУНКЦИИ УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВОМ. Это включает в себя и вопросы построения экономики не на базе кредитов от МВФ, а на базе финансовой политики по освоению национального натурального продукта. А это подразумевает построение экономики на собственной валюте, которая привязана не к доллару, который с 1971 года вообще ни чем не обеспечен, выпуск собственной валюты в объему, который Надо слушать умных дядей из США и МВФ, а иметь свою голову на плечах и смелость для обустройства СВОЕГО ГОСУДАРСТВА. Конечно это встретит, мягко говоря, «нелюбовь» Западных дермократов. Так здесь надо выбирать — или жить по-человечески, или чтобы нас всех любили во все дыры эти самые Западные дермократы. По крайней мере за эти 21 год «незалэжности» только одна партия не меняла своих позиций. Не, правда есть еще Тягних.й. Может это то чтонам необходимо? А?

    Thumb up 8 Thumb down 2

  • Gromul пишет:

    простите, добавление. Предложение: А это подразумевает построение экономики на собственной валюте, которая привязана не к доллару, который с 1971 года вообще ни чем не обеспечен, выпуск собственной валюты в объему, которая обеспечивается выпуском собственного натурального товара. Тогда и будет реально развиваться экономика, правда не будут богатеть на пустом месте наши олигархи. Так верно.

    Thumb up 5 Thumb down 2

  • Gromul пишет:

    И еще: Не надо слушать умных дядей из США и МВФ.

    Thumb up 4 Thumb down 2

  • Ваня пишет:

    Ну что же Gromul я понял вашу позицию))) Хочу вас заверить, что «оранжевой» оппозиции в нашем городе попросту нет, как нет и оппозиции от КПУ))) Поэтому, я думаю мы найдем общие точки соприкосновения. Позвоню на следующей неделе.

    Thumb up 6 Thumb down 0

  • Алекс пишет:

    Показать комментарий.

    Thumb up 3 Thumb down 10

  • Gromul пишет:

    ок

    Thumb up 2 Thumb down 2

  • Атаман пишет:

    Упаси Боже, Gromul, что Вы предлагаете! Поддерживать продажную КПУ? Свалили всех «оранжевых» и «голубых» в одну кучу, а голосовать за «коммуняк»? Тогда,я думаю все это понимают, останется все как есть! Симоненко ведь в коалиции, которая провозглашает путь в Европу и слушает умных дядей из США и МВФ? Не пойму такую КОБ!!!! Вспомните преступления «красных»: уничтожение священников, инеллегенции, казачества, трудового крестьянства… А на городском уровне, если я правильно понял, в Верховну Раду надо по-вашему двигать Бондаренко. Вот и приплыли!!!!!!

    Thumb up 4 Thumb down 7

  • Анатолий пишет:

    Дорогие форумчане, почитал я ваши посты и подивился вашей наивности — неужели вы на самом деле не понимаете, что проблема вашего завода связана с невступлением Украины в таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном. Именно благодаря этому союзу переработка российской нефти в белоруссии дает более дешевый бензин, чем на украинских НПЗ. Это же очевидно как 2х2.
    Правительство Украины сделало стратегический выбор — отказалось от предложенного Россией экономического союза, предпочло остаться в ВТО и надеяться на евроинтеграцию. Последствия этого решения начинает ощущать народ Украины. Жаль только, что простые людит не понимают таких простых истин.
    Лисичанск мой родной город, я сейчас живу в России и с болью читаю новости с родины.
    Желаю вам скорейшего разрешения кризисаю С праздником вас Благовещения.

    Thumb up 5 Thumb down 5

  • Анатолий пишет:

    Да, хочу добавить. Ситуация мне видится гораздо серьезнее, чем вы ее осознаете. Те палиативы, которые обсуждаются способны только затянуть узел еще туже — отмена НДС приведет к потерям налоговых поступлений в госбюджет, а введение импортных пошлин на белорусскую продукцию — к взрывному росту цен на продукты нефтепереработки — до 2 евро за литр бензина, как в ЕС — этого украинская экономика просто не выдержит.
    Мне просто странно, что вообще не обсуждается вариант экономического союза с Россией. Хотя бы гипотетически попытались взвесить все плюсы и минусы в публичном процессе. Удивительно….. Прошло только чуть более 20 лет с тех пор, когда у нас была общая Родина. Неужели за эти годы мы так удалились друг от друга?

    Thumb up 4 Thumb down 3

  • belyivirus пишет:

    Анатолий,наконец-то… Именно вступление в Евразийский союз может спасти эту опущенную ворьём страну. Какая,нафиг,евроинтеграция — мы Западу уже давно не интересны,даже румыны с албанцами в европейской иерархии стоят намного выше украинцев…
    Зато у нас песни хорошие…

    Thumb up 5 Thumb down 5

  • Игрок пишет:

    Анатолий, Россия ставит Украину раком по всем фронтам, причем происходит при Яныке(который более про российский, чем Ющенко). Мое мнение Россия пока не сделала ни чего хорошего в строну Украины и экономический союз больше выгоден России , чем Украине.

    Thumb up 5 Thumb down 4

  • Игрок пишет:

    Атаман пишет:
    Упаси Боже, Gromul, что Вы предлагаете! Поддерживать продажную КПУ? Свалили всех «оранжевых» и «голубых» в одну кучу, а голосовать за «коммуняк»?

    Ну, скажем так это выбор Gromulа ( и мое мнение не самый плохой, всяко лучше чем ПР)

    Вспомните преступления «красных»: уничтожение священников, инеллегенции, казачества, трудового крестьянства…

    Атаман, не надо так далеко в историю. Вы вспомните преступления за последние 20 лет. Тоже уничтожение и крестьян и интеллигенции только метод другой. Лично мне и моим родственникам до 91 года жилось не плохо. Кстати все чем мы пользуемся досталось от того строя(школы, больницы, дороги и т.д)
    Атаман, а вы за кого голос отдадите?

    Thumb up 8 Thumb down 1

  • Анатолий пишет:

    Игрок,
    спасти украинскую нефтепереработку сможет только экономический союз с Россией. Это истина, независимо от нашего к ней отношения, нравится это нам или нет. Я искренне желаю своим соотечественникам поскорее осознать это. Между прочим, избранный российский президент ставит главной своей задачей на 6 ближайших лет формирование экономического союза на всем пространстве СНГ.

    Thumb up 6 Thumb down 3

  • Хведя пишет:

    Янукович — по сути — часть помаранчевого проекта! Проанализируйте не его слова, а его дела. А дела его таковы, что он хуже всех, так как прикинулся овцой, а теперь покупает для своего Межигорья люстры по 100тыс. Обещал союз с Россией, русский язык вторым государственным и много другого. Не выполнил НИЧЕГО! Основная задача его при власти — это удержание власти, борьба с конкурентами. На большее ума не хватает. Только Австрию с Австралией или Словению со Словакией перепутать может. /// Анатолию спасибо, что открыл глаза нам. Без него мы бы и не разобрались, за что голосовали, когда выбрали этого завгара.

    Thumb up 2 Thumb down 0

  • Демонтажник пишет:

    Анатолию, браво! Согласен с Вами целиком и полностью! Россия лучший экономический партнер для Украины, а это стремление в Европу с голой ..опой постепенно доводит нас до «цугундера».

    Thumb up 3 Thumb down 3

  • сергей пишет:

    россия гробит украину как конкурента,после приватизации росиянами завод идет под резак,содовый завод,линик,завышают цену на газ и ставят ра…м всю нашу промышленность.пример беларусия которая вступила в таможенный союз а проблемы с россиянами постоянно возникают.

    Thumb up 9 Thumb down 2

  • Ваня пишет:

    Ну вот опять начинается возня — Россия-Европа…
    Анатолий, имею много контактов с жителями России, и могу сказать точно, у вас в России .опа такая же как и на Украине. И только благодаря своим природным ресурсам, вы хоть как то выживаете. Да, именно выживаете.
    И правильно здесь сказал Сергей! Россия гробит нашу страну как конкурента! Ей плевать, что благодаря их политике, наши заводы останавливаются, а люди теряют работу и как следствие средства для выживания. И тут не только по нефтепродуктам. Ну возьмите эту сырную, молочную возню… А потом, на правах победителей, они диктуют нам условия 0 вступайте с нами в союз и у вас будет все замечательно. Разве так поступают братские народы? Так что вы здесь Анатолий правы, за эти двадцать лет мы очень отдалились друг от друга.
    Что касается Европы… Вы знаете менталитет, к примеру, одного владельца заводов, фабрик и пароходов не очень отличается от менталитета своего собрата по бизнесу. И там и там первичная цель — получение прибыли и сверхприбыли. Вот только методы ведение того же бизнеса немцем и россиянином довольно-таки различны))) Ну эт мое мнение))) Данная тема вообще настолько дискуссионная, что на ней вот уже третий десяток лет пиарятся наши политики, а она себя не исчерпала. А знаете почему? Да потому, что мы банальным образом не имеем уважения к самим себе! Это тоже чисто мое мнение.

    Thumb up 10 Thumb down 1

  • Регионал пишет:

    Соглашусь с последним коментом Вани. Действительно мы уже Севастополь и флот подарили за мифическую скидку в 100 баксов и что??? Никто ее не почувствовал(точнее почувствовали только в другую сторону,для предвприятий с момента подписания харьковского соглашения газ подорожал почти в два раза)Теперь вот хотят «Ржавую трубу»(Н. Осыченко) опять же за мифическую скидку. Вот после трубы только отдавать уже будет нечего. А европа ничего не отдает и в союз с кацапами не хочет а газ имеет дешевле.

    Thumb up 4 Thumb down 1

  • Gromul пишет:

    Атаман, ну наконец-то проявился. Я все жду, жду… Ну зачем же так эмоционально? Давайте вместе поразмышляем. У нас в наличии сейчас ТРИ более-менее сильные партии — ПР, БЮТ и КПУ. Верно? Если Вы не будете голосовать за КПУ — чисто автоматом станут сильнее две оставшиеся. А вот это я не хочу. Это первое. Второе — из этих троих только одна за 21 год последовательно выступает в одном и том же направлении. Я уже говорил — посмотрите выше — это тоже не совсем то, то я бы хотел видеть. Но назовите мне альтернативу. Тегнибок? Яценюк? Ну кто еще? Был тут пару лет назад еще один хлопчик — Волга (фамилия такое) — и что?
    И к тому же. Вы же немного знакомы с КОБ. Почитайте внимательно вопросы экономики. И ответьте сами себе — кто из политиков во второй половине ХХ века отрабатывал вопросы экономического развития страны согласно концепции проявленной в КОБ? А в коалицию с ПР Симоненко пошел сознательно, чтобы хоть чуть-чуть их за руки держать. И вот потому, что очень много людей у нас в стране рассуждают примерно как Вы у КПУ и вес небольшой в ВР. Думайте сами. НЕ ЧИТАЙТЕ ТУ ИСТОРИЮ, КОТОРУЮ ПИШУТ ДЛЯ НАС ИЗ-ЗА БУГРА. ВСПОМНИТЕ КАК МЫ ЖИЛИ.

    Thumb up 4 Thumb down 2

  • Ваня пишет:

    Gromul, вот тут я несколько не соглашусь с вами)))
    Начну наверное с конца…
    Gromul пишет: «НЕ ЧИТАЙТЕ ТУ ИСТОРИЮ, КОТОРУЮ ПИШУТ ДЛЯ НАС ИЗ-ЗА БУГРА. ВСПОМНИТЕ КАК МЫ ЖИЛИ».
    Да, жили. Но те времена прошли и прошли они благодаря коммунистам. Ну возьмите всех политиков, которые ныне при власти))) Все они были коммунистами! Просто Симоненку досталась РОЛЬ быть коммунистом.
    Gromul пишет: «А в коалицию с ПР Симоненко пошел сознательно, чтобы хоть чуть-чуть их за руки держать. И вот потому, что очень много людей у нас в стране рассуждают примерно как Вы у КПУ и вес небольшой в ВР».
    Да бросьте))) Или вы действительно верите в это? Если да, то очень жаль… Приведу несколько простых примеров: 1. Когда коммунисты вошли в антикризисную коалицию (ну была такая))), только Луганский обком получил финансирование позволившее ему закупить не один десяток автомобилей «Славута»… С чего бы такая манна небесная? 2. Этот пример еще более интересен — У нас по округу как-то был такой народный депутат Синченко Сергей Григорьевич. Так вот, данный нардеп от фракции КПУ нормально себе так голосовал за назначение ЮВТ на пост премьер-министра Украины.
    Могу еще парочку примеров к размышлению подкинуть)))
    Gromul пишет: «Второе — из этих троих только одна за 21 год последовательно выступает в одном и том же направлении».
    А вот и нет))) Вновь могу на примерах разложить))) 1. Объясните мне с коммунистической точки зрения голосование Николая Калиберды, нынешний депутат Лисичанского горсовета от КПУ, за передачу КСП «Лисичанскводоканал» в концессию. 2. Принципиальные наши коммунисты принципиально, а что самое главное — постоянно входят в какие-либо коалиции с олигархическими партиями.
    Они не раз голосовали в унисон с БЮТ, ПР, Блоком Литвина и т.д. Да о чем можно говорить, если они голосуют ЗА бюджет страны, а потом рассказывают как он плох… мол не хватает денег для шахтеров, льготников и т.д.
    Поэтому компартия… ну что тут сказать, она просто использует левые лозунги, играет на левых настроениях людей… в общем, как я и написал ранее — играет РОЛЬ!

    Thumb up 3 Thumb down 0

  • Наталья пишет:

    Ваня, в принципе твоя позиция понятна, за коммунистов и регионалов ты голосовать не будешь. Остается БЮТ, или есть другие варианты?

    Thumb up 1 Thumb down 1

  • Ваня пишет:

    Наталья, вы глубоко ошибаетесь, когда так говорите))) Как это не парадоксально, но (!!!) за партийный список КПУ, я, скорее всего, проголосую ЗА.
    И поверьте, не потому, что изменил свое отношение к представителям этой партии, а потому, что очень надеюсь на омоложение партии, на приход в нее других, более молодых, мыслящих более прогрессивно людей. Тех людей, которые не будут заглядывать в рот партийной верхушки (расположенной в Киеве) и тупо следовать их указаниям. Но, это пока. Наверное, пока не посмотрю партийный список)))

    Thumb up 6 Thumb down 1

  • Наталья пишет:

    Знаете, я пока тоже остановилась на этом варианте, хотя и не уверена в правильности выбора… Опять мы выбираем меньшее из зол. Удивляет другое, многие из моих знакомых упорствуют в желании голосовать за регионалов, мотивировка странная:»А больше не за кого».

    Thumb up 4 Thumb down 0

  • Ваня пишет:

    Наталья, ну это не страшно))) Даже, если опять Донбасс даст процент за ПР, то остальная Украина остановит ее чрезмерное влияние (питаю надежду). А вот за мажоритарщика… здесь необходим более здравый подход

    Thumb up 5 Thumb down 1

  • Игрок пишет:

    Наталья пишет:
    многие из моих знакомых упорствуют в желании голосовать за регионалов, мотивировка странная:»А больше не за кого».

    Наташа, ну наверно их все устраивает.

    Ваня пишет:

    … Даже, если опять Донбасс даст процент за ПР, то остальная Украина остановит ее чрезмерное влияние…

    А остальное подтасуют, я думаю ПР хрен уже сдвинешь, они пришли на всегда. Вон как других станах СНГ сплошная монархия.

    Thumb up 5 Thumb down 0

  • Владимир Антонов пишет:

    В украинском обществе есть две группы людей. «Ресурс долготерпения украинского общества – это вопрос о том, чего хотят люди. Хотят они восстановления справедливости или они досадуют из-за того, что не попали в круг людей, которые могут чувствовать себя безнаказанными. Это большая проблема, потому что у нас есть те, кто хотел бы, чтобы закон был один для всех, чтобы справедливость была одна для всех, и которые не готовы, к тому, чтобы были некие избранные. При этом есть и те люди, которые считают, что нынешняя модель вполне нормальная, прогрессивная и такой должна быть жизнь, только они хотели бы заменить тех, кто сегодня может позволить себе не замечать закон и право»,
    Подробнее: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2012/04/07/966822.html

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Атаман пишет:

    Gromul! Мне кажется, что лучше не скажешь:Один из самых известных святых Мирового Православия — св. Лука Войно-Ясенецкий, лауреат сталинской премии, профессор медицины, автор ряда открытий в области хирургии, всемирно известный хирург на допросе: «Я тоже полагаю, что очень многое в программе коммунистов соответствует требованиям высшей справедливости и духу Евангелия. Я тоже полагаю, что власть рабочих есть самая лучшая и справедливая форма власти. Но я был бы подлым лжецом перед правдой Христовой, если бы одобрил бы не только цели революции, но и революционный метод. Мой священный долг учить людей тому, что свобода, равенство и братство священны, но достигнуть их человечество может только по пути Христову – пути любви, кротости, нравственного совершенствования и отвержения от себялюбия. Учение Иисуса Христа и учение Карла Маркса – это два полюса, они совершенно несовместимы и потому Христову правду пожирает тот, кто, прислушиваясь к Советской власти, авторитетом церкви Христовой освящает и покрывает все её деяния»
    А что касается будущих выборов, то при действующей конституции они мало что решают — все в руках президента. И лучше бы, как Николай-ІІ разогнал Думу,так разогнать Верховну раду, чтобы не позорили. А законы писать ученым людям,специалистам, а не массажистам и водителям…. Поэтому, дай Боже мудрости правителю а нам терпения! Мы, казаки, за Святую Соборную Справедливую Русь!

    Thumb up 0 Thumb down 4

  • Атаман пишет:

    Запрошення
    27 травня 2012 року оргкомітет Неформального об’єднання 9-ти обласних козацтв «Козацтва Луганщини» проводить другу науково-практичну конференцію по розвитку козацтва на України за темою «Сьогодення та майбутнє козацтва Луганщини».
    Тематичний план проведеня конференції:
    1. Мета відродження козацтва
    2. Засоби, методи та технології досягнення поставленої мети.
    3. Вищі цінності козацтва
    4. Концепція, ідеологія, культура та структура розвитку життя козацтва
    Голова оргкомітету – генерал-хорунжий Крамаренко А.А. тел. 050-47-55-619
    Перший заступник голови оргкомітету – генерал-полковник Коротун С.М. тел. 050-94-49-411

    Thumb up 0 Thumb down 1

  • Атаман пишет:

    ТНК-ВР вдвое сокращает персонал и меняет организационную структуру. Более того, как утверждают участники рынка, компания ищет покупателя на свой основной актив – Лисичанский нефтеперерабатывающий завод.

    Как сообщает «КоммерсантЪ-Украина», эксперты говорят, что, если условия работы на рынке не изменятся, вслед за ТНК-ВР закрыть свою переработку может Кременчугский НПЗ – последнее из работающих в стране крупных нефтеперерабатывающих предприятий.
    http://podrobnosti.ua/economy/2012/04/09/830507.html

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • Gromul пишет:

    Доброго времени суток всем! Ваня, собственно Вы сами все понимаете. А здесь:»Gromul пишет: «Второе — из этих троих только одна за 21 год последовательно выступает в одном и том же направлении».
    А вот и нет))) Вновь могу на примерах разложить))) 1. Объясните мне с коммунистической точки зрения голосование Николая Калиберды, нынешний депутат Лисичанского горсовета от КПУ, за передачу КСП «Лисичанскводоканал» в концессию.» — немного некорректно, с моей точки зрения, конечно. Не надо в одну кучу валить позицию партии и голосование одного из ее членов на местном уровне.

    Атаман, самое смешное, что христианская вера, что учение Маркса-Энгельса-Ленина это две неправды, которые направлены на облегчение управления массами в толпо-»элитарном» обществе. Настоящее учение Христа, как посланника (пророка) Бога изолгано и извращено в 325 году на Вселенском соборе, когда были канонизированы тексты, которые сейчас вбиваются в головы людей, под видом «учения Иисуса Христа». Поинтересуйтесь этим вопросом, если интересно, конечно.

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • Ned пишет:

    Анатолий пишет:

    Между прочим, избранный российский президент ставит главной своей задачей на 6 ближайших лет формирование экономического союза на всем пространстве СНГ.

    Да кто бы сомневался, только каким способом, ваш «избранный. Вот правильно вы говорите: логически и есть смысл в союзе. Но, этого — не будет. Ваш «избранный» возрождает империю, где нас видит винтиком. Плохо — нам, не скрою. Но лично я в в помощь вашего «избранного» не верю. Как говорится: лучше уж сами.

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • Ned пишет:

    А я думаю, и на Донбассе нужно было бы процент ПР уменьшить. Хотя, куда же деть тех, что «А за кого еще». Ну все равно, кто ищет — тот найдет.
    Да, Игрок. Ребятки пришли с намерением «на долго». Но как показывает история — нет ничего вечного. Поглядим, уж больно много у них «достижений».

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • Gromul пишет:

    Ned, у Вас позиция воробья — хоть в говне, но зато свое, «незалежне». И в этом вопросе как-то несерьезно — «верю-неверю», «любит-нелюбит», «к чорту пошлет». Как девочка, в самом деле. Просто прикиньте — где и с кем нам легче и привычнее работать? Откуда газ и нефть? Что в Эуэропи кроме амбиций и гонора есть? Откуда деньги у нее? Это арифметика Пупкина. Но есть конечно словоблуды, которые Вам всегда докажут, что 2х2=5 или 6 или — «А скоко вам надо?» Простите за резкость. Но шоры на глазах…

    Thumb up 1 Thumb down 1

  • ZemljaMatushka пишет:

    .. :-) Есть еще один вариант—» к сердцу прижмет..».. Причем надеются всегда на это как люди,так и предприятия.. И какой всегда камень с плеч,когда все-таки прижимают к этому самому сердцу! Всем доброе утро! Пусть день приносит только позитиф и решение текущих(да и глобальных!)проблем!

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Ned пишет:

    Gromul. А выражения подбирать вас не учили? Или вы с г..ном срослись (другого ничего на ум вам не приходит), острячок вежливый. Там наверное и ромашки цветут — погадаете на девочек (в самом деле) или на мальчиков (с кем можно).
    Ежели поразмыслить адекватно не получается (а я по поводу незалежности ни слова не писал и не писал что нужно без оглядки в Европу бежать), то можете идти набрать нефти и газа до отвала там, где вас там ждут — не дождутся. А вы когда что-то серьезное делаете, то думаете перед этим, анализируете, сопоставляете? Или как скажут, так и поступаете. Тогда — вперед, безмозглые тоже иногда нужны.
    А теперь объясняю: может быть люди и хотели бы жить в вместе (как в Союзе), но политика государств — такова, что этого пока не будет (откуда бы вы этого не хотели: из г..на или из банки с медом). Поразмыслите и поймете: будет либо поглощение либо что-то подобное. Но это не значит, что заводы все заработают и люди все заживут. Вам здесь писали неглупые люди: убираются конкуренты. Или вы не слыхали о харьковском соглашении. Это, если коротко. И что-то я не видел чтобы в Европе нас ждали. Так с чего вы выбираете? Или с чего-нибудь, лишь бы не жить своей головой.

    Thumb up 1 Thumb down 0

  • Gromul пишет:

    Простите, Ned, за то, что задел и за резкость. Но, не это главное, главное, что мгновенно проявилась позиция. Да, верно, развивать надо СВОЮ страну и СВОЮ экономику. Но я как то уже писал, что невозможно в отдельно взятой стране построить коммунизм (или что-то еще, отличное от остальных). И ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО СОТРУДНИЧАТЬ. Только именно сотрудничать, а не сидеть с фигой в кармане и обиженным фейсом и ждать, когда же на с оценят по достоинству «пересичных украйинцив». Вы же не будете отрицать, что любой договор — это компромисс уступок и требований. Так при чем здесь поглощение. Или так страшно, что на холодную воду дуем?

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Ned пишет:

    Gromul.Нет вопросов, забираю свои дерзкие слова обратно и также прошу прощения. Понимаете, я уже много раз тут описывал свою позицию, и каждый раз подробно расписывать будет неправильно. Поэтому просто бросил фразу и не ожидал такой критики.
    Теперь по существу. Я всегда \»За\» плодотворное и взаимовыгодное сотрудничество. Ну если его нет, а есть популизм, который прикрывается братскими отношениями. И говорил, что экономически Россия и Беларусь ближе Украине. Хотя прицел нужно брать выше, как ни крути: вся рентабельная торговля ведется с Западом, потому что там — богатый, цивилизованный бизнес. Что Россия и делает: обратите на инвестиции Запада в Россию, обратите внимание, что все стратегические взаиморасчеты ведутся в американских и европейских валютах. Ну и конечно же Китай, ну там не все-однозначно. Ну и другие страны, где должно быть выгодно. Ну так все олигархи и пытаются работать.
    Что касается дружбы и сотрудничества с Россией. Да сколько угодно. Ну не будет она нам давать какие-то льготы или еще что-то. А по ходу не очень-то и Беларуси их дает. Мое мнение. Почему? Да потому что не выгодно. Выгодно вынудить, чтобы мы пришли на самых г..няных условиях, да еще и в очередь стали. Это кстати я даже цитирую отдельные высказывания. Или забрать на правах более сильного. Даже когда была идея Украине и России организовать торговое сообщество зерновое (типа зернового ОПЭК), то тоже не получилось. По моему мнению, Путин никогда не будет воспринимать Украину уважительно, и дело — не в Ющенко, националистах и пр. Не будет желания и у наших полностью ложиться под кого-то. Дело в том, что это — уже система. Поэтому я например отношусь к этому без оптимизма. Обратите внимание, что Россия устраивает поочередно торговые войны Беларуси и Украине, и практически никогда Западу и Китаю. Это — коротко. Причин хватает. Но сотрудничать нужно, и нужно налаживать мосты, отталкиваясь от существующих обстоятельств и возможностей. Как? Желательно мудро. А не по принципу \»против кого дружите\».

    Thumb up 0 Thumb down 0

  • Val пишет:

    Да, доигрались в игрушечки с ЕВРО 2012, писец нам дорогие земляки… Всем заводам капец, НПЗ тоже… Короче валить нужно отсюда!

    Thumb up 0 Thumb down 0